…röstar folket om både det ena och det andra. Opraktiskt å ena sidan med en massa dyra omröstningar, men ytterst demokratiskt å den andra. Schweiz har direktdemokrati och befolkningen har valt att inte tillåta minareter. Så! Bara att gilla läget!
Europarådet kritiserar nu detta och säger att det är ett förbud som diskriminerar muslimer. Ren nonsens! Hur skulle det vara om vi i stället valde att respektera folkviljan hos ett suveränt lands befolkning – i synnerhet en demokrati med hög demokratisk trovärdighet som Schweiz? Demokratin torde väl vara det mest orubbliga.
Holmqwist 
28 kommentarer
Comments feed for this article
24 juni 2010 den 16:03
Johnny
Några länkar till videos som orienterar om islam:
http://www.jihadwatch.org/2008/03/here-is-fitna.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781#
24 juni 2010 den 15:59
Johnny
9:5. Then when the Sacred Months (the 1st, 7th, 11th, and 12th months of the Islamic calendar) have passed, then kill the Mushrikun {unbelievers} wherever you find them, and capture them and besiege them, and prepare for them each and every ambush. But if they repent and perform As-Salat (Iqamat-as-Salat {the Islamic ritual prayers}), and give Zakat {alms}, then leave their way free. Verily, Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful.
Having been revealed later in Muhammad?s life than 50:45, 109, and 2:256, the Verse of the Sword abrogates their peaceful injunctions in accordance with 2:106. Sura 8, revealed shortly before Sura 9, reveals a similar theme:
8:39. And fight them until there is no more Fitnah (disbelief and polytheism: i.e. worshipping others besides Allah) and the religion (worship) will all be for Allah Alone [in the whole of the world]. But if they cease (worshipping others besides Allah), then certainly, Allah is All-Seer of what they do.
8:67. It is not for a Prophet that he should have prisoners of war (and free them with ransom) until he had made a great slaughter (among his enemies) in the land. You desire the good of this world (i.e. the money of ransom for freeing the captives), but Allah desires (for you) the Hereafter. And Allah is All-Mighty, All-Wise.
9:29. Fight against those who believe not in Allah, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allah and His Messenger and those who acknowledge not the religion of truth (i.e. Islam) among the people of the Scripture (Jews and Christians), until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.
9:33. It is He {Allah} Who has sent His Messenger (Muhammad) with guidance and the religion of truth (Islam), to make it superior over all religions even though the Mushrikun (polytheists, pagans, idolaters, disbelievers in the Oneness of Allah) hate (it).
Islam är ren fascism och har överlevt i 1400 år och förtrycker 1.5 miljarder människor idag. Jag glömnde förtrycket av kvinnor och att homosexuella avrättas. Sedan behöver man ju bara kolla historien, där kristna och muslimer varit i krig rätt många gånger. Spanjorerna som krigade mot morerna i 700 år, korstågen, slaget vid Wien 1683, Konstatinopel som blev Istanbul. Indien som tvingades partitioneras i muslimska och hinduiska områden. Mig veterligen finns det inga länder där muslimer lever i fred med kristna eller judar. Bara att titta på alla problem som vi har i Europa idag, terrorattackerna i London, Madrid och morden i Holland.
Eftersom jag eller mina barn inte vill leva i en islamsk diktatur med shaira lagar så är jag för allt motstånd mot islam. Koranen måste rensas på alla hata och döda texter på samma sätt som USA rensade ut hat och döda texter från shintobuddismen i Japan efter WW2. Turkiet skall inte få bli medlem i EU(SSR) så länge som det är ett muslimskt land. Ingen invandring av muslimer till Sverige eller Europa, med 1.1 miljoner i utanförskap och 750.000 överflödiga offentlighetsanställda så har Sverige inget behov av någon invandring på lång tid. Muslimer i Sverige begår 5 gånger med våldsbrott, våldtäckter, misshandel, etc än icke muslimer. Så nog finns det anledning att vara försiktig, det kanske har sin naturliga förklaring efter 100-tals krig och tusentals år att kristna bor i sina länder och muslimerna i sina. Vill man sedan döma fakta som främlingsfientliga eller rasistiska är det upp till var och en.
25 juni 2010 den 9:39
Sanningen
Det är klart att du inte hittar några positiva exempel på när muslimer och kristna (eller andra religiösa grupper) lever i samförstånd, för du vill ju inte hitta några sådana. Du klarar ju inte ens av att citera Koranen utan att ha klippt och klistrat från någon vinklad antimuslimsk blogg, eftersom det finns lika mycket parenteser med ledande tolkningar som det finns grundtext.
Ser man rent historiskt så var islam en långt mycket mer tolerant religion än kristendomen. Osmanska riket var vida känt för sin toleranta hållning gentemot andra religiösa grupper. Frikyrkliga grupper i Europa flyttade t.om. och bosatte sig inom Osmanska rikets gränser för att de där upplevde mindre trakasserier än i sina hemländer. Muslimerna var å andra sidan nöjda med läget eftersom de hade straffskatter för icke-muslimer.
När de kristna erövrade Spanien, det kulturella högcentrum där muslimer, kristna och judar hade levt i (relativt) samförstånd och vilket lett till fantastiskt rika kulturutbyten, så kastades både muslimerna och judarna ut ur landet. Den osmanska kejsaren bekostade då fri transport för både muslimer och judar för de som ville bosätta sig inom landets gränser.
Allt är förstås relativt. Det fanns förstås straffskatter och förtryck även i de muslimska områdena, men sett gentemot kristna som i regel erbjöd alternativen tvångskonvertering eller avrättning så framstod muslimerna som väldigt toleranta.
Idag genomgår delar av den muslimska världen en process som liknar den som Europa gick igenom på 1800-talet. I vår arrogans pekar vi finger och kräver att de minsann ska börja be sig som vi gör, att allt blir så bra om de bara börjar bete sig lite västerländskt. Men vi själva hade aldrig accepterat att en utomstående makt försöker diktera våra villkor på det sättet.
Stollar som dig själv, som yrar om hur islam påverkar västvärlden och hur det finns en risk att de tar över och tvingar på oss sharialagar, har ingen verklighetsförankring. Västvärlden påverkar, influerar, ställer krav och dikterar i mellanöstern på ett sätt som över huvud taget inte ens går att jämföra med de separata badtider eller önskemål på icke-fläskköttsmenyer som islamofoberna tar som tecken på en annalkande undergång här.
Om islam är en religion byggd på fascism och förtryck, vad är då den västerländska kulturen? I hundratals år har vi styrt hela världen. Vi startar reservationslöst krig där vi vill, avsätter statsmakter i suveräna stater eller inleder blockader mot demokratiskt valda regeringar vi inte tycker om, västerländsk kultur tvingas på precis alla länder och vi är inte sena att utnyttja internationella organisationer för att driva våra egna agendor. Men vi är förstås inte förtryckande, eller fascistiska. För vi är ju the good guys, eller hur?
Tänk efter lite. Sätt saker i perspektiv. Och utbilda dig gärna.
Ha en fin midsommar!
25 juni 2010 den 10:05
buddy jesus
Grattis Johnny, du vinner dagens xenofobi-utmärkelse.
Du menar att de invasionskrig som den kristet styrda (då i alla fall) staten USA har påbörjat i Afghanistan och Irak är bättre än en handfull terrordåd i Europa? Kul att du tar upp korstågen som exempel förresten. Där kan man verkligen snacka om aggressionskrig från den kristna sidan.
Du är den mest blåögda tomte jag stött på idag.
När vi ändå är inne på filmtips, kan jag tipsa om The Power of Nightmares: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Nightmares
Där kan man se att det inte bara är en sida som träter i det här pågående ”kriget” mellan kristna stater och muslimska.
28 juni 2010 den 5:15
mrperfect72
Ja. Det aer ju djaevligt allvarligt att muslimer verkar ha blivit indoktrinerade med vaald. Om man tittar paa USAs moerdande aer ju detta ocksaa aennu mera allvarligt om det sker med kristna vaerderingar som maattstock.
Den aggressiva idiotin som skapar oro mellan religionerna har man anvaent foer att faa folket att kriga mot varan i aartusenden med syftet att ett faatal ska berika sig och detta aer inte Guds ord eller Allahs ord. Det vet alla muslimer och kristna och hinduer och buddhister som har sett eller hallucinerat Gud. Krig skapas av falka profeter, praester, mullor munkar och gurur.
Allvarligt, hur maanga maenniskor som kastar ett oega paa de olika religionerna inser inte att tro endast kan vara personlig? Hur kan alla andra religioner vara fel och den jag indoktrinerats med vara den raetta?
Allas vaar uppgift aer att faa folk att vakna och taenka sjaelvstaendigt.
MVH
MrPerfect72
Medlem av Aktiv Demokrati
24 juni 2010 den 13:25
mrperfect72
@Allmänt ordbajseri
…Praktiskt och billigt att ha omröstningar via Internet och, ja enig, ytterst demokratiskt.
Om minareterna och direktdemokratin:
http://aktivdemokrati.wordpress.com/2009/07/19/ding-dong-eller-allah-oh-akbar-eller-inget-av-det-omrostning/
I Sverige kan vi faa en demokrati vaerd namnet.
Ordet demokrati kan komma att brukas med en koeerekt inneboerd i framtiden som verkligen staemmer med styrelseskicket.
Det finns de som reflekterar över hur systemet demokrati faktiskt ser ut i Europa:
Vem är mest demokratisk? – 1. Aktiv Demokrati 2. Schweiz
En definition över styrelseskicket demokrati existerar i Aktiv Demokrati.
Vi kritiserar den orepresentativa icke-demokratin. Den får ej kritiseras.
Man kan tryggt vara emot dagens system. Vi har varit det laenge i Aktiv Demokrati.
Ja, Man får vara emot den dysfunktionella s.k. ”demokratin”/”orepresentativa icke-demokratin”hur mycket man vill.
De allra flesta som skulle delta aktivt skulle nog vara emot fri sprit till barn, offentlig prygel av 15 aaringar och dödsstraff av 15 aaringar.
Jag aer paa intet saett emot demokrati i form av ombud med de maaste kunna aaterkallas snabbare aen vart fjaerde aar om de missskoeter sig.
Ja. Demokrati betyder ordagrant ”folkstyre” och det betyder att folket bestämmer OCH att majoriteten alltid ska få göra det om de vill det.
Annars styr naemligen minoriteten och det aer INTE ”demokrati”.
I frågor som ex. minaretförbudet i Schweiz så tycker jag enbart att det fattas en enda sak, naemligen diskussion om hur omroestningen boer utformas av fler aen enbart rassepartiet, vilket jag laenkat om tidigare i denna kommentar.
Jo, emellanåt fattas beslut av våra folkvalda som går stick i stäv med gemene mans uppfattning, som gemene man inte haft möjlighet att beakta i valet av parti, om saker och ting (Ipred, FRA-lagen…).
Det aer inte riktigt klockren demokrati enligt Aktiv Demokrati.
Man kan ju se saken som att aeven muslimer slipper minareterna och sannolikt snart aeven kyrkklockorna.
Lagar mot och foer homosexuellas rättigheter kan ju stiftas av baade faavaelden och demokratier.
Om en elev mobbas av en hel skolklass är det mobbing oavsett om det aer en ledare, ett faatal ledare eller ”demokrati”.
Om ett folk låt oss säga exempelvis det judiska förföljs av en ledare som roestats in av majoriteten och satts vid makten av de konservativa partierna…
http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_March_1933
… så är det inte demokrati, det aer ”representativitet”.
MVH
MrPerfect72
Balanserad direktdemokratisk socialist, balanserad kapitalist, balanserad feminist, f.d. miljöpartist, balanserad piratpartist, politisk-flykting-invandrings-positivist, mass-invandrings-negativist och givetvis medlem av valsamarbetet Aktiv Demokrati
PS. Jag har hittat min favoritpolitiker till valet 2010, samt anledningen att jag av ren godhet bojkottar vissa bloggar
24 juni 2010 den 12:26
Petter
Quran:8:39 “So fight them until there is no more Fitnah (disbelief [non-Muslims]) and all submit to the religion of Allah alone.”
24 juni 2010 den 8:23
Johnny
Utmärkt av Schweitz att förbjuda minareter och markera mot islamfascismen.
Nationalsocialisterna ville utrota alla judar och Islam vill konvertera/förslava/döda alla judar, kristna, hinduer, buddister och icke troende, det står till och med i koranen.
24 juni 2010 den 9:11
holmqwist
Vilken sura i koranen hänvisar du till exakt där det påstås stå att läsa? Jag ser gärna faktaunderbyggnad och inte lösryckta påståenden.
24 juni 2010 den 9:25
Astral
Se på filmen Dispatches: Undercover Mosque och Undercover Mosque The Return. Hela filmen finns på Google Video. Bestäm själv…
24 juni 2010 den 13:50
mikekladow
# Give tidings (O Muhammad) of a painful doom to those who disbelieve. 9:3
# Slay the idolaters wherever you find them. 9:5
# Those who submit and convert to Islam will be treated well. (Those who don’t submit will be killed. See previous verse.) 9:6
# Don’t make treaties with non-Muslims. They are all evildoers and should not be trusted. 9:7-9
# Treat converts to Islam well. (Kill those who refuse to convert. See 9:5) 9:11
24 juni 2010 den 8:22
Friskytten
Om en elev mobbas av en hel skolklass är det inte demokrati.
Om en folk (låt oss säga exempelvis det judiska) förföljs av majoriteten av dem som lever i det land där de bor (låt oss säga exempelvis Tyskland) så är det inte heller demokrati.
24 juni 2010 den 9:10
holmqwist
Nej mobbing är inte demokrati – inte the holocaust heller. Fallet Schweiz handlar om en folkomröstning om minareters vara eller inte vara. Det handlar inte om ett förbud för moskéer eller mot att vara muslim.
24 juni 2010 den 13:45
mikekladow
Jämförelsen haltar kanske ….. lite. Här talar vi om ett system där medborgarna kan stifta lagar. Parlamentet har att väja sig för folkets vilja. FRA lagar osv hade med en liknande lagstiftning inte fått den laddning den fått i Sverige. Jämförelsen med Judar i Tyskland är lite konstig. Här handlar det om att man inte optiskt vill förändra sitt land för att passa nyinflyttade. Försök bygga en kyrka i Saudi Arabien och se hur långt det går. Drar man inga gränser så förskjuts hela tanken på värde. Tex nu när igen en kvinna anmält en läkare för att han ”tvingat” ta henne i hand. I Sverige bör era regler gälla. Om det inte passar kan man ju faktiskt åka till något annat land.
Eller som konstnärer yttrat sig i undersökningar att de nu självcencurerar för att inte få obegab (Mohammed).
24 juni 2010 den 2:31
Victor
Jag antar att din kritik hör samman med att Europarådet inte är vilken förening som helst utan en sammanslutning av stater med viss politisk/juridisk makt. Att föreningar och privata medborgare ifrågasätter ett beslut är knappast ett hot mot folkviljan.
Schweiz gick med i Europarådet 1953. Jag vet inte exakt hur den proceduren såg ut då men inget tyder på att det beslutet var mindre ”demokratiskt” än minaret-beslutet (jfr Andres kommentar om att mäta demokrati på en skala). Är de då inte bundna av det beslutet och dess konsekvenser enligt dig?
24 juni 2010 den 9:14
holmqwist
Nej – det är väl klart att man ska kritisera något som man är kritisk mot. Det står alla fritt i en demokratisk värld.
24 juni 2010 den 10:07
Victor
Fast nu behandlade du inte alls min fråga. Att Europarådet ifrågasätter, på grund av sitt demokratiska mandat, ett senare beslut (minaretförbudet) är fortfarande ett uttryck för folkviljan.
Schweiz valde att gå med i rådet och därmed att också binda sig vid dess konventioner. Jämför en person som tecknar ett avtal: Det är ingen inskränkning av min fria vilja att jag därefter inte kan ångra mig hur som helst, för jag gick frivilligt in i avtalet.
23 juni 2010 den 21:59
Emelie
Det går ju fortfarande att kritisera även om det har röstats fram via val? Att förbjuda det vore definitivt odemokratiskt.
Lagar mot homosexuellas rättigheter har ju onekligen också stiftats fram demokratiskt?
23 juni 2010 den 22:04
holmqwist
Precis som jag nämnde i tidigare kommentarssvar – självklart jkan man vara hur kristisk man vill, men folket har sagt sitt.
Det är om homosexuellas rättigheter får du nog utveckla lite. Jag fattar inte vad du menar
23 juni 2010 den 21:07
Hallberg
Jag håller med dig fullt ut, men du ska nog vara försiktig med att uttrycka dig allt för öppet i frågor som rör folkviljan och muslimer. Jag tror inte att det är ett plus om du vill göra karriär inom rikspolitiken.
23 juni 2010 den 21:24
holmqwist
Har inga ambitioner i den riktningen iofs, men även OM jag hade det så skulle jag inte tillåta mig sugas in i något PK-självcensurerings-garn.
23 juni 2010 den 20:41
anna
Allt kommer att rätta till sig själv om vi bara har tålamod!
23 juni 2010 den 19:45
Gustav Wetter
Jag håller verkligen inte med om att folkomröstningar är speciellt demokratiska. Om vi i Sverige hade folkomröstat om fri sprit, offentlig prygel av brottslingar och dödsstraff så hade alla dessa saker återinförts i Sverige och det tror jag inte så många hade velat om de tagit sig tid och verkligen tänkt efter. Den tiden har oftast inte SvenneBanan utan det sköts ofta bäst av folk som vrider på frågorna varje dag.
Av denna anledning så är parlamentarismen, dvs demokrati i form av ombud, ofta mer demokratisk än direktdemokrati eftersom det inom demokratibegreppet ryms mer än bara majoritetens åsikt. Demokrati betyder ordagrant ”folkstyre”, det betyder att folket bestämmer men inte att majoriteten av detsamma alltid ska få göra det.
I frågor som är så starkt populistiska och känslomässigt laddade som minaretförbudet i Schweiz så bör inte beslut fattas genom folkomröstning. Av de folkvalda kan ansvar utkrävas, vilket inte är fallet vid direktdemokrati i form av folkomröstning. Detta misstänker jag är skälet till att man låtit en anonym pöbel rösta fram ett så inskränkt och nazibrunt förbud.
23 juni 2010 den 19:55
holmqwist
Tack för en intellektuellt utvecklande kommentar – även om mitt svar blir höbba, höbba! Inte för att förringa dig som person på något sätt, men det faktum att du anser att inte folkomröstningar är demokratiska, att folk därmed vore idioter. Jag har inget mot elitism i sunda doser, men ditt inlägg ger uttryck för en poltiskt korrekt dito som jag inte kan köpa i alla avseenden.
Jag tycker systemet med representativ demokrati som vi har i Sverige i huvudsak är bra – det är praktiskt och oftast effektivt. men emellanåt fattas beslut av våra folkvalda som går stick i stäv med gemene mans uppfattning, som gemene man inte haft möjlighet att beakta i valet av parti, om saker och ting (Ipred, FRA-lagen…). Är det klockren demokrati enligt dig Gustav?
Hur som helst… Frågan rörde nu Schweiz och ja, jag är fullt övertygad om att de schweiziska röstberättigade har tillräckligt med IQ, EQ, SQ för att avgöra en fråga om minareter eller ej på schweiziskt territorium. Svaret är levererat och det är bara att gilla läget. Man får gärna tycka vad man vill om det – men likt förbannat har folket där valt!
27 juni 2010 den 10:16
Gustav Wetter
”Inte för att förringa dig som person på något sätt, men det faktum att du anser att inte folkomröstningar är demokratiska, att folk därmed vore idioter.”
Nja, det jag skrev var att parlamentsbeslut OFTA är mer demokratiska än folkomröstningar, inte att de alltid är det. Jag tar inte avstånd från folkomröstningar, jag tar avstånd från att man som beslutsfattare använder folkomröstningar för att slippa undan personligt ansvar.
”…men emellanåt fattas beslut av våra folkvalda som går stick i stäv med gemene mans uppfattning, som gemene man inte haft möjlighet att beakta i valet av parti, om saker och ting (Ipred, FRA-lagen…). Är det klockren demokrati enligt dig Gustav?”
Att gemene man inte har möjlighet att beakta saker som FRA och IPRED i valet av parti håller jag verkligen inte med om. Det är upp till väljaren vilket parti han stöder med sin röst. Du skulle bli förvånad om du visste hur många moderater/folkpartister som skiftat partifärg från blå till lila sedan nuvarande riksdagsmajoritet svikit i dessa viktiga principfrågor. Om de folkvalda inte sköter sig så straffas de lämpligen vid nästa val. Ingen demokrati är dock perfekt utan kräver ett ständigt utvecklingsarbete (engagemang) från folkets sida och där brister det alltför ofta i västvärlden.
”Hur som helst… Frågan rörde nu Schweiz och ja, jag är fullt övertygad om att de schweiziska röstberättigade har tillräckligt med IQ, EQ, SQ för att avgöra en fråga om minareter eller ej på schweiziskt territorium. Svaret är levererat och det är bara att gilla läget. Man får gärna tycka vad man vill om det – men likt förbannat har folket där valt!”
Ja, de har valt och ingenting tyder på att själva processen gick orätt till. Men om ett folk fattar ”fel” beslut så kan de påverkas, på gott och ont, genom att omvärlden kritiserar dem. Jag är säker på att det objektivt sätt finns långt viktigare saker för Schweizarna att lagstifta/folkomrösta om än just minareternas vara eller icke vara. Det är upp till oss att utbilda dem genom att göra våra röster hörda!
Precis som det för Sverige och svenskarna är av större principiell betydelse att FRA massavlyssnar icke misstänkta svenskars e-post än att skatten höjs eller sänks med någon procent så finns det säkert långt bättre saker för schweizarna att engagera sig i än att det tillåts finnas byggnader av en viss form eller kläder av ett visst snitt.
23 juni 2010 den 19:24
Andre
Hur många ska man behöva förklara det här?
Demokrati, har absolut ingenting med de ”demokratiska värderingar”. Ordet demokrati, brukas med en religiös fanatism, och dess innebörd har fullständigt avvikit från styrelseskicket.
Ingen reflekterar över hur systemet demokrati faktiskt ser ut i Europa. Sverige och Schweiz tillämpar inte demokrati på samma vis. Vem är mest demokratisk? En sådan situation existerar inte. En definition över styrelseskicket demokrati existerar inte.
Över de ”demokratiska värderingarna” behövs inte heller någon debatt anser man. ”Demokrati” är idag en ideologi i paritet med kommunism och nationalsocialism. Den får ej kritiseras. Du får ej vara emot den, för då blir det konsekvenser så allvarliga att din livssituation kommer förändras till det sämre.
23 juni 2010 den 19:37
holmqwist
Man får vara emot den hur mycket man vill i min värld – alla blir saliga på sin tro – men besluten som emanerar ur en majoritet av folkviljan är att respektera. Så!
23 juni 2010 den 18:09
Mike
Skönt att det finns dem som faktiskt uppskattar demokrati. I Sverige är demokratin reglerad och inskränkt. Även pressen spelar med. DN, tex låter aldrig läsare kommentera en sån här artikel.